4《非暴力思想的台灣實踐》(7)(8)

 (7) 「我也是台灣人」--＜非暴力思想的台灣實踐---張以忠訪談江蓋世＞

(7)1987年上半年，蔣經國雖然說出「我也是台灣人」，當年7月15日也宣佈解除台灣戒嚴，但是，依然將蔡有全，許曹德以叛亂罪起訴。相片中為1988年反對運動人士，群聚法院，聲援蔡許案。邱萬興攝影

(8) 19870611江蓋世等人率領群眾，進軍士林官邸，白天走到黑夜，拜訪蔣經國，要求台獨思想自由，遊行隊伍前進士林受阻，鎮暴警察團團圍住，江蓋世靜坐宣傳車上__邱萬興攝影

(7) 「我也是台灣人」

張以忠：嗯，很不尋常。

江蓋世：當初剛好有一個自立晚報的記者，他帶了一台錄音機，就把我跟蔣延遠的對話，全文刊出來。那我不厭其煩的講這些，事實上這可以當作一個很難得的教案，那這樣的教案，事實上，我相信台北市政府警察局，後來研究處理群眾事件時，可能會用這個當作教案來研究。

我把這一段傳過去。

　　「（台北訊）昨天傍晚，一部分民進黨群眾突然發起『遊行至士林官邸抗議』活動，他們經由復興橋、中山北路、南京東路、民權東路沿途遊行，高呼口號，表示反對制定國安法，晚間七時零八分，遊行隊伍行進至民權東路距新生北路 五十公尺 處、古都民藝館門前，中山分局長蔣延遠帶著一名警官，步行趕來

協商，與發動這場遊行的民進黨員江蓋世，有如下一場對話：

　　　　群眾：警察來了，大家就地坐下。

　　　　蔣延遠：我是一個人來的，很有誠意與你們協商，請問你們打算遊行到那裡？

　　　　江蓋世：我們採取的是非暴力的遊行方式，要一直走到不能走的地方為止。

　　　　蔣：為了不妨害社會和交通秩序，你們還是不要再走了，早一點解散好了。

　　　　江：國民黨制訂國安法實在沒有必要，所以我們才要遊行，警察打算在什麼地方向我們動手？

　　　　蔣：我保證警察不會動手，你們還是不要堅持了吧！

　　　　江：我們的遊行只有一個原則，就是堅持非暴力方式，不會對別人造成妨礙。

　　　　蔣：你們的行動一定要分寸才行。

　　　　江：因為國民黨一定要制訂國安法，我們只好採用這種方式，希望警方也不要採用暴力手段。

　　　　蔣：我保證警方不會有任何暴力行動。

　　　　江：你們的鎮暴部隊放在那裡？

　　　　蔣：我們的確有調動鎮暴部隊，目前正部署在前面一個地方，到了那裡，一定會阻止你們繼續前進。

　　　　江：我即使被擋住，也一定採取非暴力的方式。

　　　　蔣：還是不要堅持了，早點解散吧。」

那這個就是自立晚報當時寫的，所以蔣延遠跟我的對話，他一直強調，你們要走到哪裡？那我們就是走到不能走為止，你看蔣延遠說，我保證警察不會動手，你們還是不要堅持，他可以保證。但是，一般我們的群眾是不會相信警察的保證，可是我相信，為什麼呢？因為非暴力就是，你要把這個人拉進來，讓你相信同樣的信仰，因為我要讓他相信我是非暴力，我想他會相信我，可是他不一定相信我的群眾，就好像我的群眾也不會相信他，那你看他講了一次，他又再度的講，這是一個蔣家政權底下的一個警官，我保證警方不會有任何暴力的行動，那從後面的史實證明，他做到了。

為什麼？事實上，前面有一大票的鎮暴警察，就在我們要往士林官邸的路上，他們根本是重兵伺候，那些帶著鋼盔、帶著盾牌，只要群眾一來，可以把你打得抱頭鼠竄，保證你血流滿地，還有霹靂小組，霹靂小組專門抓人的，鎮暴警察是修理人的，但是這位警官說，我保證，他連續講了兩次的保證，那我也相信他。所以在這種對峙的時候，如果我是代表這個群眾的領導者，那他是代表蔣家政權的代表者，一來，雙方在那一剎那，假使互不信任，我嘴巴講非暴力，可是我的群眾，走到那邊，就開始採取自力救濟行為，開始丟石頭啦，那他們一定揍過來，那一來，我們本身也破功了，再來，如果警察他們暴力相向，最後也沒有得到好處。

為什麼呢？我現在就跟你解釋，我佩服蔣延遠這個人，但最主要是，我們發動這次「前進士林官邸」示威的背景是什麼呢？那是蔣經國在他的晚年，他那時候講了一句話，他說「我也是台灣人」。蔣經國「我也是台灣人」這句話，是當時報紙的頭版標題，因為他是外省人，是外來的政權統治者，又是一個獨裁者，當年在他手下，不知有多少人受到軍法審判，被送到綠島，不知有多少人遭他迫害，可是他在晚年公開的說，「我也是台灣人」，因此我們就抓住這個機會，既然你說是也是台灣人，那台灣人應有的思想自由，而且是應有主張台灣獨立的自由啊。

於是，那一陣子，我心裡一直在思考，我一定要去向「這個自認是台灣人」的蔣經國說，我們有這個「主張台灣獨立」的自由，剛好，那是一個timing，這個timing就是，我們公開向您要求……因為你自己說你是台灣人。所以非暴力抗爭者，會順著你所反對對象他說的話，他如果提出什麼主張，而他的主張如果，跟你的剛好是一致的話，最好！因為當他說我愛好和平，那你也說我愛好和平，最好！也就是，蔣延遠這個人，他在那個timing，他是代表著蔣經國，蔣經國後面那句話是，我也是台灣人。

假使，我們的群眾失控，或者是他故意叫一些流氓來鬧事，或者是他故意讓我們失控，然後雙方棍棒交加，縱使在那個媒體壟斷的時候，媒體詮釋，掌握在他們手中，可是這麼多人遭到警方痛毆毒打的時候，首當其衝的，就是把蔣經國那句收買人心的話「我也是台灣人」，將成為最大的謊言。所以我講到這邊，你可能可以瞭解，為什麼我們沒有刀，沒有槍，臨時聚集的示威隊伍，蔣延遠必須用同樣的非暴力方式來對待我們。蔣經國說「我也是台灣人」這句話是動機為何，我們無從揣測，但是，「我也是台灣人」的政策思維，必須尊重台灣人民的思想自由，而不能以一場棍棒齊飛，血流滿地的鎮壓事件，來做註腳。

張以忠：對，那就沒有正當性了。

(8) 心中信念--＜非暴力思想的台灣實踐---張以忠訪談江蓋世＞

(8) 心中信念

江蓋世：是的，暴力統治者，沒有正當性。搞不好為了這個事件，蔣經國說要給台灣的民主化，通通會為了一場暴力事件，而整個破功了。所以他們會以更細緻的方式，你如果要非暴力，那我也跟你非暴力，而這就是非暴力運動厲害的所在，當我整個策略，是要求我們成員積極的非暴力，對方也會被迫用非暴力來對待你。事實上，冷戰期間，美蘇雙方對壘，也是一樣，我不發射飛彈，你也不發射，你向我丟了一顆核彈，我保證還你一顆核彈，但是，雙方核彈互丟，就是雙方保證毀滅，因此，我們就講好，雙方都不要丟，那不要丟，最好就是我們坐下來談判吧。

張以忠：所以您那時候，認知到整個大背景是蔣經國說我是台灣人，在那樣的環境、在那樣的脈絡下，所以您也比較知道，即使你衝進博愛特區，然後甚至要闖士林官邸，那您也大概覺得，他也不敢拿你怎樣，對不對？

江蓋世：坦白講，我不曉得，我不曉得我的命運會怎樣，我現在跟你講的都是事後的看法。

張以忠：那如果是這樣的話，那您當時候要衝進博愛特區跟士林官邸，那些當時候算是國民黨的禁區，那可能比一般的靜坐或是演講更容易爆發肢體衝突，那您那時候為什麼會想要採取這一步？為什麼不用靜坐的方式，或是比較軟性、柔性的姿態就可以？

江蓋世：事實上在1986年的6月之前，我已經在台灣開始靜坐了，也就是鄭南榕在1986年的519之前，我就開始下南部，然後一路在台灣島不斷的巡迴、靜坐，一直靜坐，然後不斷地跟地方人士接觸，然後四處宣揚什麼叫非暴力。非暴力抗爭者，他要忍受長期的孤獨、孤寂、不諒解，或是沒有掌聲的那種日子，等到累積到相當的群眾之後，你才能夠把群眾帶出去，但是我現在只能說，我當時無法預知，有那樣的蔣延遠，我也無法事先得知，蔣經國最後決定處理我們的方式。我們這兩場示威抗議，完全挑戰衝著他這個統治者而來。有人去挑戰其他的政策議題，很可能就被抓，可是，這兩場完全是衝著蔣經國而進行非暴力抗爭時，警方卻沒有下達命令，將我們逮捕。

這邊，我可以告訴你一個比較有趣的插話，有關呂秀蓮前副總統的故事。早期她出獄的時候，她還沒有當官，也沒有做立法委員，有一次，她去美國台灣社團演講，她說台灣有一個名叫江蓋世的年輕人，他去挑戰蔣經國，結果蔣經國不敢抓他，因為他的名字，英文唸起來像是「Chiang Kai-shek」，台下觀眾聽了，哄堂大笑。其實，我後來回想起來，我們這群年輕人並不厲害，沒有，我們那時候不厲害，我們真的沒有什麼資源，而且，我們街頭抗爭，明天會不會被抓，也不曉得，我們這群人中間，有些人是從鄭南榕雜誌社那邊來的，而鄭南榕當初推動519綠色行動，他已經被抓被關，而後又出來，所以我們不知道明天會遭遇什麼事情，只管一直向前走。

這就是說，做一個非暴力挑戰者，他心中的信念是很重要的，因為我們相信，台灣人有言論思想的自由，這個是對的，我們信念是，非暴力走到最後，我們一定會贏。這樣的信念，坦白講，沒有辦法用科學量化來分析，只能事後，我經過20年以後，才跟你分享。當時，蔣延遠打破傳統，他按兵不動，卻只帶一個人，主動走到抗爭群眾當中。如果他讓我們這群台灣人，付出流血的代價，那往後政治發展，可能會受到影響。我們是6月10日、11日兩天，直接挑戰蔣經國的威權統治，要求台獨言論自由。蔣經國則在1987年的7月15日，宣布台灣解嚴。

我與當時重從事反對運動的友人，在1987年6月時，事先無法預知，蔣經國將要在當年7月解除戒嚴。我們只知道，非暴力的力量，是在於它是積極主動，公開挑戰不義的時候，讓參與的人有信心，我們相信這樣子是對的，當你認為你這樣子是對的，而勇往向前時候，也許會帶來的禍害、打擊，或者是判刑入獄等等……，對我們這群年輕人來說，他們就不會那麼在意了。歷史常常是年輕人創造的！如果說，一個非暴力抗爭者，他在抗爭的過程，他每天胸前掛著一個算盤，我這一步出去將如何，那就不用玩了。

張以忠：所以那時候想要闖博愛特區那些臨時性的舉動，那時候反國安法，幾次比較靜態的遊行，可能沒辦法造成國民黨的壓力，所以你就臨時決定，先不要考慮那麼多，先帶領群眾去碰那些禁區再說，給他們一些壓力，對不對？

江蓋世：因為我們給的壓力，是要直接打到最高統治者。我記得，過去媒體對我們的報導，都說我們是一小撮別有用心的人士，一小撮暴力份子等等……，那當我們去挑戰士林官邸的時候，我的印象非常深刻，當時的《中國時報》，我是指那時候余紀忠掌管下的《中國時報》，不是現在的旺旺集團的《中國時報》，它是用二版整版的版面，大幅報導我們群眾遊行向「士林官邸」。過去媒體壟斷期間，他們是極力封鎖或扭曲反對運動的示威真實狀況。但是，那次寫我們6月11日，如何去挑戰蔣經國，而且把整個遊行的路線與過程，通通寫了下來。那樣的報導手法，在當時屬於非常罕見。